Commenti & Opinioni

Esperimento interessante, ma non è altro che la verifica di quanto si studia normalmente alle primissime lezioni di elettrotecnica (o almeno, ai miei tempi lontani si studiava...)

>> Esperimento interessante, ma non è altro che la verifica di quanto si studia normalmente alle primissime lezioni di elettrotecnica (o almeno, ai miei tempi lontani si studiava...)

non ricordo di aver studiato niente di simile ad elettrotecnica, eppure i 40 li ho gia' superati

mi sembra ovvio che una cosa del genere non sia sostenibile come "produzione di energia" ma per risparmiare (sia sulla bolletta, sia sul costo della palestra, sia sulle spese mediche per combattere l' obesita') sia un buon punto di partenza

WM

sul costo della palestra, sia sulle spese mediche per combattere l' obesita'

Mi sa che le spese mediche per l'infarto pero' te le becchi tutte...

>>Mi sa che le spese mediche per l'infarto pero' te le becchi tutte...

esagerato!!!

WM

>> Esperimento interessante, ma non è altro che la verifica di quanto si studia normalmente alle primissime lezioni di elettrotecnica (o almeno, ai miei tempi lontani si studiava...)

> non ricordo di aver studiato niente di simile ad elettrotecnica, eppure i 40 li ho gia' superati

Caspita! Hai ragione! Chiedo scusa per il mio errore: ho riletto i miei vecchi appunti e ho scoperto che non era parte del programma, quanto piuttosto un exploit del professore, tanto per farci comprendere meglio le grandezze in gioco con un esempio pratico (che mi è rimasto in mente come fosse una effettiva lezione, a quanto pare).

Carina l'idea.

Peccato che l'autore faccia decisamente a pugni con i concetti di "energia" e "potenza".

Tentare di dare una patina di scientificità all'articolo buttando nel testo numeri e concetti a casaccio  di solito non è una buona idea...

Articolo interessante per una lettura in metro.

A mio parere valutare il consumo di energia di una famiglia in pedalate ha ben poco di scientifico. Non ho idea di quanto sia il rendimento termodinamico della macchina "corpo umano" (su big G si parla di un 20%) ma tale macchina non è concepita per produrre energia che non sia ad uso e consumo della macchina stessa. 

Troviamo un animale con rendimento ancora minore (il bradipo ?), mettiamolo su un tapis roulant e otterremo un articolo di maggiore effetto.

Trovo più interessante sapere quanti grammi di uranio o tonnellate di carbone servono per alimentare una casa abitata di 4 persone e quanti rifiuti (CO2, scorie etc...) vengono semplicemente perchè danno l'idea realistica di quello che serve e quello che ci rimane da gestire.

Il resto preferirei leggerlo in metro

valutare il consumo di energia di una famiglia in pedalate ha ben poco di scientifico.

A parer mio lo scopo non era di fare una valutazione scientifica. Lo scopo era di far notare quanta energia utilizziamo giornalmente senza nemmeno accorgercene.

A parer mio lo scopo non era di fare una valutazione scientifica. Lo scopo era di far notare quanta energia utilizziamo giornalmente senza nemmeno accorgercene.

Assolutamente.

Ma quello che in fondo intendevo era semplicemente dire che un uomo si stanca solo correndo per se. Figuriamoci se deve produrre anche energia per una terza parte.

Forse con un esempio spicciolo mi spiego (non pretendo di essere preciso): (l'scp ci sta mettendo una quaresima e ho il tempo per qualche conticino , puoi comunque dire che sono matto )

 

Un uomo che a piedi percorre 10 km in 1h brucia circa 800 kcal. (un ritmo che per un atleta è piuttosto blando, 6 km/min).

Se lo mettiamo in bici, togliendo l'attrito dell'aria e facendo qualche semplificazione, diciamo che consuma 200 kcal solo per muovere se stesso (le gambe e la ruota della bici).

200 kcal in 1 ora sono circa 230 watt

Se si vuole accendere (per 1h) una lampadina da 100 W, bisogna produrre alla ruota circa 105 W (considerando un rendimento di 0,95 dell'alternatore) ... semplifichiamo e facciamo 100W.

il rendimento di un umano è intorno al 20%. Questo significa che per produrre 100W consumabili, il poveretto deve impegnarsi per "produrne" 500 (le altre 400 le consuma sudando )

Quindi se si vuole accendere una lampadina da 100W il Moser tecnologico deve produrre 230+500 = 730W e pertanto triplicare il suo sforzo.

Tu mi dirai che appunto questo esempio conferma che per produrre 100W serve un sacco di sudore e fatica a dimostrazione del fatto che non ci immaginiamo quanto sia dispensioso produrre energia che poi scelleratamente consumiamo.

Bene, ma ci volevano davvero 81 matti chiusi in un magazzino ?

bastava semplicemente dire che per accendere una lampadina da 100W per 1h serve lo stesso sforzo di una dieta di 800 kcal al giorno

Un uomo che a piedi percorre 10 km in 1h brucia circa 800 kcal. (un ritmo che per un atleta è piuttosto blando, 6 km/min).

Hemmm... penso tu intenda 6 min/km, perche' 6 km/min e' un giaguaro....

bastava semplicemente dire che per accendere una lampadina da 100W per 1h serve lo stesso sforzo di una dieta di 800 kcal al giorno

In questo modo oltre che a dirlo lo hanno mostrato in modo molto esplicito.

Hemmm... penso tu intenda 6 min/km, perche' 6 km/min e' un giaguaro....

Neanche! Forse una Jaguar! Si tratterebbe di 360 Km/h

Bene, abbiamo visto quanti ciclisti servono per alimentare un'abitazione, cioè i 3kW di contratto Italiani.

E le auto? Un Suv ha un motore da 120kW per una massa di 1500kg il tutto per muovere (in genere) 80kg di guidatore. Cioè utilizzando quel motore potremmo alimentare, in teoria, fino a 40 appartamenti, in pratica un condominio bello grosso.

A fare il conto in "ciclisti equivalenti" non ci provo neanche...

E pensare che mediamente il 60% dell'energia elettrica è usata esclusivamente per generare calore o freddo (lavatrice, forno, frigorifero etc etc).

Cioè utilizzando quel motore potremmo alimentare, in teoria, fino a 40 appartamenti, in pratica un condominio bello grosso.

Ritengo che se tu rimuovi tutte le "perdite" o "consumi inutili" (aka: aria condizionata, servosterzo, servofreno eccetera) magari anche di piu'. Tengo a far notare che il motore a scoppio e' (in effetti) molto efficiente nel suo piccolo. Che venga usato per cose ultra-inefficienti e' un altro discorso.

> E le auto? Un Suv ha un motore da 120kW

Sì, ma non li usa tutti sempre e contemporaneamente. Posso anche avere un'auto con un motore da 1000 kW, ma se ne uso solo 10, consumerò per 10. Una buona stima per un'automobile è di circa 10 kWh/l di carburante; sapendo i consumi e le percorrenze, è facile ottenere il consumo energetico effettivo.

> utilizzando quel motore potremmo alimentare, in teoria, fino a 40 appartamenti,

> in pratica un condominio bello grosso.

Sì, ma utilizzandolo a sempre a pieno regime, e consumando, con i dati energetici di prima e considerando un rendimento del motore Diesel sul 40% (e sono ottimista), circa 300 l/h di gasolio.

 

David MacKay, in "Without Hot Air", stima, per un suddito di Elisabetta II, un consumo energetico medio giornaliero di 120 kWh, equamente ripartiti tra: a) trasporti, b) riscaldamento e condizionamento, c) consumo elettrico diretto (considerati i rendimenti delle centrali e della rete; in realtà il consumo medio diretto pro capite di corrente elettrica viaggia sui 18 kWh/giorno, corrispondenti, con i rendimenti, ad appunto circa 40 kWh di combustibile fossile da bruciare).

Per curiosità, riguardo al rendimento del corpo umano, lo stesso autore stima circa il 25%

Bene, abbiamo visto quanti ciclisti servono per alimentare un'abitazione, cioè i 3kW di contratto Italiani.

E le auto? Un Suv ha un motore da 120kW per una massa di 1500kg il tutto per muovere (in genere) 80kg di guidatore. Cioè utilizzando quel motore potremmo alimentare, in teoria, fino a 40 appartamenti, in pratica un condominio bello grosso.

A fare il conto in "ciclisti equivalenti" non ci provo neanche...

E pensare che mediamente il 60% dell'energia elettrica è usata esclusivamente per generare calore o freddo (lavatrice, forno, frigorifero etc etc).

Assolutamente vero. Una follia: sprecare 120Kw per muovere un mezzo dell'ordine delle tonnellate con l'unico scopo di portare a spasso un corpo umano di una settantina di chili. E il tutto moltiplicato per quanto? Milioni di auto costantemente in movimento ogni minuto, ogni ora, ogni giorno dell'anno.

L'Italia, dati Wiki 2010, impegna, mediamente 38Gw di potenza elettrica.

E in termini di carburante necessario a muovere milioni di tonnellate di "ferro" assolutamente inutile?

Quanto?

Orfheo.

Noi discutiamo e calcoliamo, intanto Microsoft ha già implementato il bike-powered support:

http://escapefromindia.wordpress.com/2010/09/02/worlds-top-expat-locations-revealed/

@Di Fabio

Non ho letto/visto l'articolo, però, essendo fatto in inghilterra, dubito che si riferiscano ad un contatore da 3 Kw. Un conoscente che ha parenti a belfast, raccontava che solo lo scaldabagno elettrico era da 21Kw!!!!  non oso immaginare da quanto fosse il contatore in ingrasso.

Ciao

"The peddlers actually consumed more energy in food than they generated by peddling"

Si aspettavano forse che ne consumassero di meno??

Collegandomi alla questione già discussa nella parte relativa alla discussione sul costo del petrolio ove emergeva l'utilità di cominciare a pensare al proprio fazzoletto di terra per sopravvivere in un prossimo futuro, direi che oltre alle mucche/capre per il latte serviranno, quindi, vista la bassa resa dei cilcisti, anche buoi e/o asini da attaccare ad una ruota per produrre energia elettrica.

buoi e/o asini da attaccare ad una ruota per produrre energia elettrica.

E con l'energia elettrica che ci fai? Meglio attaccare il bue all'aratro e la (poca) elettricita' che ti serve produrla con un mulino a vento. Quando non c'e' vento ne fai a meno.

>buoi e/o asini da attaccare ad una ruota per produrre energia elettrica.

>E con l'energia elettrica che ci fai? Meglio attaccare il bue all'aratro e la (poca) elettricita' che ti serve produrla con un mulino a vento. Quando non c'e' vento ne fai a meno.

 Tu parli cosi' perche' di mulini a vento sei corcondato

Questo show (perchè alla fine non è altro che questo) lascia un po' il tempo che trova e mi sembra fatto per coinvolgere emotivamente le persone...

Immagino che il messaggio voglia essere questo: "pensateci  su prima di accendere una lampadina, perchè da qualche parte del mondo dei ciclisti schiavizzati dovranno pedalare fino alla morte per darvi la luce!!! Moriranno tutti! "...come se l'elettricità venisse prodotta da braccia (o gambe) umane.

E' uno spot sul risparmio energetico eccessivamente emozionale e sensazionalista.

di esperimenti inglesi ne ho piene le tasche di energia ce n'è a iosa piu' di quanta  ne possiamo consumare e poi a casa mia il consumo medio giornaliero è di circa 15 kw

ossia ho bollette mensili di circa 70 euro......

mi volete dire che 80 ciclisti non riescono a sviluppare 15 kw?

Ma voi avete anche il riscaldamento elettrico credo...Io non posso accendere forno e lavatrice che subito scatta il contatore...

di esperimenti inglesi ne ho piene le tasche di energia ce n'è a iosa piu' di quanta  ne possiamo consumare e poi a casa mia il consumo medio giornaliero è di circa 15 kw

ossia ho bollette mensili di circa 70 euro......

mi volete dire che 80 ciclisti non riescono a sviluppare 15 kw?

Ma voi avete anche il riscaldamento elettrico credo...Io non posso accendere forno e lavatrice che subito scatta il contatore...

di esperimenti inglesi ne ho piene le tasche di energia ce n'è a iosa piu' di quanta  ne possiamo consumare e poi a casa mia il consumo medio giornaliero è di circa 15 kw

ossia ho bollette mensili di circa 70 euro......

mi volete dire che 80 ciclisti non riescono a sviluppare 15 kw?

quindi gli inglesi costruiscono male le loro abitazioni fatte per buttare via energia....

quindi gli inglesi costruiscono male le loro abitazioni fatte per buttare via energia....

Che il livello di coibentazione delle abitazioni inglesi (ed in generale del mondo) sia piuttosto basso e' un fatto quasi accertato, le migliori costruzioni in questo senso sono in Svezia ed in Norvegia, dove la perdite di calore e' minima (ma vorrei ben vedere...). In effetti, anche qui in Olanda negli ultimi anni c'e' stata una spinta al miglioramento dell'isolamento delle case con incentivi fiscali et similia.

Togliere l'elettricità non è una soluzione neanche immaginabile.

Dopo tre giorni di blackout la gente farà la fila per andare volontaria a costruire le centrali nucleari, nel frattempo saranno disposti a buttare qualunque cosa negli inceneritori.

>Togliere l'elettricità non è una soluzione neanche immaginabile.

Dopo tre giorni di blackout la gente farà la fila per andare volontaria a costruire le centrali nucleari, nel frattempo saranno disposti a buttare qualunque cosa negli inceneritori.<

Sottoscrivo in toto con solo una piccola precisazione, prima correrebbero in circolo gridando "manca l'energia elettrica" per tre giorni e poi sarebbero disposti a qualunque soluzione.

vi sbagliate 100 anni fa di elettrificazione non si capiva ancora a cosa potesse servire nella vita civile.....

quindi vi posso assicurare che senza corrente elettrica si puo' tranquillamente vivere....

sulle centrali nucleari stendiamo un velopietoso....cosi' come gli inceneritori.....

come ho già scritto la mia casa di circa 75mq consuma circa 15kw ora al giorno e pago bollette di 80 euro circa.....vivendo una vita normalissima.....se poi avete il pc con una scheda video che da sola consuma 600watt....il frigorifero della nonna che consuma energia come un'idrovora e avete gli infissi di carta velina che fanno uscire il caldo ed entrare il freddo....questa è solo stupidità.....e secondo voi dobbiamo costruire centrali atomiche perchè siamo stupidi?

come ho già scritto la mia casa di circa 75mq consuma circa 15kw ora al giorno e pago bollette di 80 euro circa.

Risparmiare energia e' sempre possibile, il sistema piu' semplice per risparmiarla e' semplicemente non usarla (doh!). Ma ritorniamo a quegli 80 euro per 15Kw/h. Se tu non avessi energia elettrica, e dovessi pagare qualcuno che pedala per fornirtela... quanto spenderesti per quei 15 Kw/h? Secondo me molto di piu'.

Apparentemente, tutti quelli che leggono non hanno fatto il semplice collegamento mentale che quello che diamo per "scontato" (energia a basso costo), non e' cosi' "a basso costo" quando la si va a vedere piu' da vicino. Se voi doveste pagare quegli 80 tizi che pedalano per 15 minuti cosi' che voi possiate farvi una doccia calda... quanto vi verrebbe a costare quella doccia?

Apparentemente, tutti quelli che leggono non hanno fatto il semplice collegamento mentale che quello che diamo per "scontato" (energia a basso costo), non e' cosi' "a basso costo" quando la si va a vedere piu' da vicino. Se voi doveste pagare quegli 80 tizi che pedalano per 15 minuti cosi' che voi possiate farvi una doccia calda... quanto vi verrebbe a costare quella doccia?

il problema è che l'esperimente parte dal presupposto che il sole non esista, ossia che se mi metto dei bei pannelli per il solare termico io ho acqua a 40gradi per farmi la doccia senza elettrecità e senza ciclicsti....se una persona un giorno mi dicesse domani il sole non si spegnerà allora l'unica fonte d'energia sarà quella nucleare....

restano gli 80 euro di bolletta.....e non ho nessun tipo di pannello solare fotovoltaico o a concentrazione ne' altri sistemi per sfrutttare l'energia solare per fare l'acqua calda, se no risparmierei ancora di piu'.....e come ho scritto vivo una vita comoda calda d'inverno e fredda d'estate utilizzo tutti gli strumenti tecnologici che la modernità mette a disposizione....

di energia ce nè a iosa finche c'e' il sole che splende

di energia ce nè a iosa finche c'e' il sole che splende

E quando il sole non splende (cosa che capita abbastanza spesso mi pare) di energia non ce n'e' niente.

Occorre trovare metodi per produrre molta energia. Senza energia non esiste progresso e quindi futuro, appena il prezzo dell'energia sale, parte una crisi economica. Con questo esperimento verifichiamo che l'energia di cui abbiamo bisogno è molta e non facile da produrre.